Дай
Savarra”

Главный городской форум любителей животных. Сургут, ХМАО, ЯНАО...

Объявление


ФОРУМ ПРОФЕССИОНАЛОВ И НАСТОЯЩИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЖИВОТНЫХ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Есть ли жизнь после выставки?

Сообщений 1 страница 31 из 31

1

Наблюдая слёзы не только от побед, но и слёзы разочарования и даже слёзы обид, хочу поднять тему, которая, думаю, будет интересна многим.
Набросаю тезисы, если интересно, давайте пообсуждаем.

Итак:
"Ну вот! Этот судья ничего не смыслит в кошках!"
"Это всё подстроено!"
"Так не честно!"
"Мой кот самый лучший!"
"Орги всё купили"
et cetera…

Думаю, на каждой выставке найдётся хотя бы один человек, сказавший или подумавший так. Кого-то обошли на ринге, кому-то не повезло на Бэсте.

Ещё у многих есть неприятие оценок и оценочных листов.
"Как так?! Что значит "хотелось бы шире (уже),  длиннее (короче), светлее (темнее)?"
"Как я могу исправить своему коту череп?! Судья сказал, что форма недостаточно …"
"Почему мне поставили Ex.2?"
"Почему мне поставили Ex.1, но не дали титула?"
"И что мне теперь с ЭТИМ делать?"
Продолжать можно долго.

У меня есть свои мысли-ответы на эти вопросы. Хотелось бы услышать остальных.
Простите за некую сумбурность изложения, мысль не оформлена, но рвётся наружу :)
И если такая тема была - то ещё раз простите и удалите эту тему.

2

отвечаю как организатор, "прошедший"
много выставок: (внизу привожу свои варианты ответов :glasses:

AleXx написал(а):

Ну вот! Этот судья ничего не смыслит в кошках

-На следующей выставке будем рады видетьВас в качестве эксперта, учитесь, оформляйте лицензию и мы ждем Вас с нетерпением..

AleXx написал(а):

"Это всё подстроено!"

Обязательно, а Вы ка думали? А как же интриги, мы ведь перед выставкой даже каталог с ошибками специально напечатали, чтобы вам скучно не было..все для ВАС..

AleXx написал(а):

"Мой кот самый лучший!"

Тут и спорить нечего- Ваш кот для Вас всегда самый лучший. но поймите. первое место только одно, на то оно и первое..Вы же его не за выставочные оценки любите?

AleXx написал(а):

"Орги всё купили"

В ответе на данную реплику рекомендую густо покраснеть и сказать по-секрету, что из-за покупки выставки "накрылась" поездка в долгожданный отпуск на ЮГ (Тюменской области) а скоро выставка и опять копить деньги..

Это я так, для поднятия настроения пишу, у самих выставка через две недели..

3

Михайловна
Ну, у Михайловны с юмором все ОК( за что и держим!!! :longtongue: ).
AleXx
Все это Мы проходили: и Международной Чемпионке по WCF дали ваще 1 САС по МФА, а Ex 1 без титула; и EX 2-естессно, без титула. И несправедливость заела- нас на сравнении сравнили...А ни с кем не сравнили- на сцене никого  мы не видели в сравнении...Да, обидно. Но я поняла, что не мою кошечку оценивали, а меня , наверно, ну типа, бабушка- старушка...Ну и че?. А шерсть-то у нас все равно- самая лучшая, и коша -то ведь самая любимая!!!!
Ну, а о судьях высказываться- это воще не есть корректно, в плане  "понимает- не понимает". как, кстати, и о учителях в школе.Если чел сильно грамотный- становись на его место!
Я лично всегда стараюсь "выкопать" что-то положительное из отрицательного. И "выкапываю". Ведь сколько друзей я приобретаю по ходу этих поездок, диву даешься!!!!Вот это ни с какими оценками не сравнить!

Отредактировано наталья петровна (Среда, 18 апреля, 2012г. 12:43:25)

4

кстати о жизни после выставки)) а где могу результаты найти о пройденных выставках? я понимаю дипломы и все такое это круто, но наверное клуб где-то с чем сверяет?

5

Angelika_Ellis написал(а):

кстати о жизни после выставки)) а где могу результаты найти о пройденных выставках? я понимаю дипломы и все такое это круто, но наверное клуб где-то с чем сверяет?

Клуб направляет копии протоколов экспертиз, бэстов и рингов в бюро WСF в Пензу и в Германию. Также туда направляется каталог в электронном виде. Бюро в Пензе заносит результаты в рейтинг. Там потом и можно будет посмотреть.

6

Да..жизнь есть:до-на-и после...хотя некоторые "товарисчи" видимо думают- что жизнь она..только на выставке,а после выставки-наплевать на всех.

7

AleXx, спасибо за тему!
Подобные высказывания слышу и как участники,и как, теперь, организатор после каждой выставки на которых была...
лично у меня ПОНИМАНИЕ того, что у каждого эксперта свой взгляд на животное и ТЕРПИМОСТЬ  возникла после продолжительных разъездов и общения с более опытными и старшими товарищами... Самое ценное для меня в том, что я сама стала более адекватно оценивать своих животных!
Последний горький опыт был получен с моим левретиком... после того, как мы выставились под самым грозным экспертом и получили лучшего юниора на крупнейшей выставке в Ебурге, мой собакевич получает "хорошо" на выставке ме-е-лкого уровня! Вот где был удар!!! Больший, чем тогда, когда критиковали моего котейку... я  ведь реально понимала, где-то глубоко в подсознании, что мой "зверюга" не умеет себя вести на выставке!!!
Много, наврное, но это мои мысли и ощущения!

8

А мое мнение, что заводчик должен сам видеть свое животное, и сам принимать решение, стоит или нет посещать этому животному выставки, чтоб добиться результата.
Но, к сожалению, не все видят тип животного, далеко не все, или не хотят видеть....

Отредактировано WINTER CATS (Четверг, 19 апреля, 2012г. 14:39:37)

9

WINTER CATS написал(а):

А мое мнение, что заводчик должен сам видеть свое животное, и сам принимать решение, стоит или нет посещать этому животному выставки, чтоб добиться результата.

Чаще всего это приходит с опытом.

10

видеть свое животное и оценить самому не каждому дано, это действительно приходит с опытом. самые первые выставки конкретно для меня были для того что бы познакомиться с другими любителями кошек, так сказать получить опыт от старших товарищей по счастью обладания прелестными созданиями, и понять выставочное животное или нет.
действительно только со временем, после посещения нескольких выставок и оценки разных судей начинаешь относиться более спокойно к ненаивысшим результатам.
для меня моя Эллиска самая лучшая и любимая  :love:
я бы еще своего старичка дворового кота Маркизика принесла, но боюсь он все BESTы возьмет  :rofl:

11

Angelika_Ellis написал(а):

я бы еще своего старичка дворового кота Маркизика принесла, но боюсь он все BESTы возьмет

Эх, Анжелика, Анжелика..... Призы и розетки для домуса на нашей выставке остались невостребованными. В следующий раз приносите Маркизика. Главное, чтобы прививки были.

12

"Ну вот! Этот судья ничего не смыслит в кошках!"

Да, бывает, но таких единицы, к счастью, и их знают в лицо. Идут ради того, чтобы получить гарантированный титул и на номинашки не обижаются.
Вообще, сейчас подготовке экспертного состава во всех системах уделяется гораздо больше внимания с каждым годом и это радует. Уровень экспертизы за последние годы заметно прибавил, а может быть конкуроенция в этой области и цивилизованность все же начинают брать свое.

Как бы не обижались экспоненты, но перед выставкой мы всегда просим экспертов быть строгими и справедливыми и "пусть победит сильнейший", а экспонентам напоминаем, что экспертиза проводится по принципу "здесь и сейчас", а значит на столе у эксперта этот конкретный кот в этой конкретной ситуации, в эту минуту был ЛУЧШИМ. И с этим прийдется смириться всем.

Расскажу один недавний случай. Выставляется кот, отличнейший представитель породы - стандарт с него писан. Просто образец. В высоких титулах, победитель выставок. Самое перчальное, что за этой красотой и статью у красавца, которому всего-то около поутора лет оказывается узкая нижняя челюсть и перекус. А ведь это КОТ. Если бы решение было за мной, то в этой ситуации в ринге победил бы его более слабый по фенотипу соперник, но для окружающих это был бы "купленный ринг", ведь эксперт "засудил" гораздо более "суперклассного" кота.

Остается порекомендовать - слушайте, что сказал эксперт и принимайте к сведению. Но чаще всего слышим не то что нам говорят, а то, что хотим услышать.

Ещё у многих есть неприятие оценок и оценочных листов.
"Как так?! Что значит "хотелось бы шире (уже),  длиннее (короче), светлее (темнее)?"

Есть такой косяк. Было бы информативнее оценивать по принципу отлично, хорошо, удовлетворительно, плохо. Но такие хотелось бы - это доступные для восприятия рекомендации по выбору партнера и отбору потомков в разведение. Внимательно слушайте эти хотелось бы и ваши кошкопотомки "порвут" ринги, если ваш выбор окажется удачным.

"Почему мне поставили Ex.2?"

Потому что у Вас был более сильный конкурент

"Почему мне поставили Ex.1, но не дали титула?"

Титул - это признание животного, как полностью соответсвующего стандарту породы, не имеющего пороков и недостатков, находящегося в отличной форме, отлично подготовленного. Все ли эти условия были выполнены вами? Подумайте, внимательно прочитайте оценочный - эксперт обязан был отметить недостатки и аргументировать свое решение.

"И что мне теперь с ЭТИМ делать?"

Думать.
Если Вы хотите иметь потоство, но не знаете правил селекции, не понимаете в генетике, не имеете племенной программы, то думать будем вместе. А если хотите именно побеждать и именно с этим животным -  кастрируйте и наслаждайтесь победами в рингах и шоу

13

Жизнь после выставки - это сложнейшая шахматная партия для инструктора-фелинолгога. Информацию мы получили, теперь нужно сделать все, чтобы в следующем сезоне на нашей выставке уровень животных, особенно местного разведения, благодаря нашей незаметной и скромной работе и правильному анализу производителей, становился лучше, интереснее и конкурентнее, чтобы радость участников нашего клуба от побед их потомков была чистой и всеобщей. А зачем еще нужны мы "серые кошки" заштатных клубов?

14

Как участнику выставок хочется написать следующее:

AleXx написал(а):

"Мой кот самый лучший!"

Так это ж правда! Даже если у него что-то не соответствует стандарту, он для меня всё равно самый, самый лучший!

AleXx написал(а):

"Ну вот! Этот судья ничего не смыслит в кошках!"

Такие мысли мне в голову НЕ приходили, или может судьи такие попадались...

AleXx написал(а):

"Это всё подстроено!"
"Так не честно!"

А вот такие мысли были, причем не только у меня, а у многих участников той выставки (сразу хочу оговориться, что это не про выставки в нашем городе!). Всё было очевидно на той выставке, но я отнеслась к этому спокойно, т.к. мы пришли за оценками, мы их получили, а уж остальное не на моей совести.

AleXx написал(а):

"Орги всё купили"

Оргам как-будто больше не на что деньги тратить... Другое дело, когда в оргах судьи, тут есть над чем подумать (я всё про ту выставку, где всё было очевидно...)

AleXx написал(а):

"Как так?! Что значит "хотелось бы шире (уже),  длиннее (короче), светлее (темнее)?"
"Как я могу исправить своему коту череп?! Судья сказал, что форма недостаточно …"

У меня, например, на каждой выставке судьи пишут разное: то сильный подбородок, то слабоват и это буквально чередуется в оценочных. Отношусь и к этому спокойно, какому-то судье хотелось бы чтобы подбородок моего кота был посильнее, а кого-то он устраивает...

Так что жизнь после выставки, конечно, есть. А подобные вопросы так и будут подниматься у людей и ничего страшного я в этом не вижу. Наши выставки мне лично нравятся, так что всё будет хорошо!

15

Лапоток написал(а):

А зачем еще нужны мы "серые кошки" заштатных клубов?

ой, только сейчас поняла, что написала - голубые кошки... а это уже совсем другая история  :D

16

Цитирую Ангелвики из Самары:"Я думаю, что каждый делает для себя свои выводы по результатам выставки. Кто-то пошел работать, кто-то обиделся и пошел искать др экспертов, кто-то понял, что это - "не его эксперт" и с мнением не согласен, кто-то "проплакался" и позвонил заводчику, а кто-то, недовольный организацией выставки, больше на выставку такого клуба не заявится. Все индивидуально.".Согласна на 100%.

17

вспомнила мне пару раз встречались на выставке люди, которые говорили: "да вот здесь просто не любят мейн-кунов". я с этим абсолютно не согласна.

18

А я вспомнила,что Пономарёва не любит регдоллов и голубых британов...и на выставке в Хантах- отдаёт им Бест оф Бест.Если животное супер-никуда не денешься,даже если его не любят..то всё равно признают,что лучшее...ну это уважающие себя и свою репутацию эксперты...а ведь есть такие-где работаем,тому и шоколадка!

Отредактировано BAUNTI (Среда, 25 апреля, 2012г. 19:46:46)

19

И ВСЕ ТАКИ ГДЕ СМОТРЯТ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫСТАВОК ПРОВЕДЕННЫХ???

20

Анжелика результаты выставки в Хантах здесь Выставка кошек WCF "Легенда Югры" Ханты-Мансийск, 14-15 апреля 2012 г.

Отредактировано Nasty (Суббота, 28 апреля, 2012г. 05:45:47)

21

нееее, я имею в виду другое: должны ли публиковаться результаты о проведении выставок на официальных сайтах тех систем в которых участвует кошь. если они публикуются, то где?

22

Angelika_Ellis написал(а):

нееее, я имею в виду другое: должны ли публиковаться результаты о проведении выставок на официальных сайтах тех систем в которых участвует кошь. если они публикуются, то где?

на ВЦФ в разделе рейтинг выкладывают победителей бестов и монок.

23

Nasty написал(а):

на ВЦФ в разделе рейтинг выкладывают победителей бестов и монок.

на МФА в календаре в каждой выставке прикрепляются отчеты.

24

"Второй миф «У них там все куплено» - произносится шипящим голосом, как правило (вот удивительно!) проигравшим. Вирус «закупленности» иногда поражает и опытных заводчиков, у них появляются видения и галлюцинации: вот судья поставил точечку рядом с его номером – это значит, он номинирован; вот судья сказал «милая киса» - это значит, что он номинирован и т.д. Как правило, корни мифа – в непонимании процессов судейства, в незнании правил и процедур, ну и конечно, в безусловной уверенности, что «моя-то лучше всех»!
Пример из жизни: окончание выставки (знающие поймут – состояние называется «пристрелите, чтоб не мучался»), снова 12 часов ночи, звонок милой заводчицы с требованием выяснить, почему ее кота-рекса не вызвали на БИС. Слабая реплика – «Не был номинирован», не убеждает. Ответ: «Его не могли не номинировать! Он же уже выигрывал!» И опять мой ответ почему-то грубый…
Меня, как председателя, радует как раз то, что на выставки МФА приходят люди из разных систем и клубов, приходят и выигрывают – достаточно посмотреть на результаты наших Бэстов. Но и заводчики нашего клуба не остаются в накладе: возвращаются с выставок WCF, TICA, Ассолюкса и др. систем с призами. Простой совет всем «шипящим» - постарайтесь понять процедуру судейства, правила, будьте грамотными, да просто посмотрите на свою кошку со стороны – может, причин для шипения станет меньше.
Пример из жизни: котик выигрывает Бэст оф Бэст на вполне приличной выставке в сентябре, а на выставке в ноябре получает…дисквалификацию! Пошипим? Можно! Если только не сказать, что котик - крипторх, в сентябре он выставлялся по классу молодых, а в ноябре – по Открытому. То, что прощается молодым животным, бракуется у взрослых."
http://www.cats-club.ru/show_mith.htm

25

Бессознательные ошибки в судействе

По материалам статьи П.П. Мурмана, доктора психологии, эксперта АВ
И. В. Шустрова, АВ эксперт МКЭФ и WCF (конф.МКЭФ 07-08.11.2003)

Как правило, бессознательные ошибки в судействе естественно вытекают из особенностей человеческой психики, сталкивающейся с теми или иными правилами проведения экспертизы. Причины таких ошибок необходимо знать, хотя бы для того, чтобы постараться сознательно избежать их. Именно этим проблемам посвящена работа доктора психологии и эксперта АВ П.П. Мурмана ``Психология судейства кошек``.

Оперативная память
Стандарт породы включает шкалу баллов, в которой в процентном отношении выражена значимость каждой стати (в сумме 100). Предполагается, что судья начисляет баллы по каждой стати, суммирует и выставляет оценку по набранной сумме. В реальности так происходит редко, обычно эксперты ориентируются на балльную шкалу только как на соотносительный показатель значимости признаков. Стандарт включает крайне большое число параметров, причем эксперт обязан все параметры каждого кота запомнить и сравнить с другими котами в конкурентной группе или на В15. Реальна ли обработка такого количества информации в условиях ограниченного времени - 3-5 минут на кошку?
По результатам психологических исследований в лабораторных условиях при избыточности данных эксперты оперируют 9-11 показателями, в реальной обстановке - обычно только 3! Разумеется, емкость оперативной памяти людей индивидуальна, но эти данные заставляют задуматься о возможности непроизвольных ошибок в процессе судейства.
Рекомендации
для эксперта: тренировка оперативной памяти,
для организаторов выставок: соблюдать нормативы выставочной нагрузки на эксперта.

Асимметрия работы мозга
Правое полушарие головного мозга отвечает за мгновенное впечатление, левое - за детальный анализ. Люди склонны к преимущественной работе того или иного полушария.
П.П. Мурман выделяет 2 стиля судейства кошек - аналитический и холистический, или целостный стиль. Первый определяется преимущественной работой левого полушария. Такой эксперт исходит из предположения, что целое равно сумме его частей. Оценивая (иногда и в баллах) каждую стать кошки, эксперт складывает эти показатели. И нередко бывает удивлен, когда кот номер 1, набравший большую сумму очков, по внешнему впечатлению оказывается хуже номера 2. При аналитическом стиле обычно теряется такой показатель, как баланс или общая гармония, так как целое все-таки больше суммы частей, если речь идет не о цифрах. Эксперт-холистик с преимущественной работой правого полушария прежде всего оценивает кошку в целом, и в основном опирается на внешнее впечатление. Порой он оказывается вынужден пересмотреть свою оценку, когда обнаруживает, что у более гармоничного и правильного на вид животного имеется ряд отдельных существенных недостатков. В идеале оба стиля должны сочетаться, человек все же достаточно лабилен, чтобы переключаться с работы одного полушария на другое.
Рекомендация эксперту: учитывать особенности своего мышления и необходимость переключения`` при судействе.

Факторы, определяющие cтепень бессознательной субъективности судейства
1) судейский опыт. Чем больше опыта у эксперта, чем четче его представления о типологическом делении кошек, тем легче ему осознавать и воспринимать образ новой породы и оценивать разнообразие представителей одной породы. Богатый судейский опыт в известном смысле снижает степень субъективности оценки.
2) свойства личности накладывают свой отпечаток на ощущение ``прекрасного`` и ``правильного``.
Консерваторы интуитивно придерживаются старого и знакомого, что дает им ощущение комфорта. Они склонны придерживаться традиционных, если не старомодных взглядов на породные типы, что может препятствовать развитию прогрессивных типов (преобладание судей с таким складом характера в организации, например).
Новаторы, в противоположность консерваторам, открыты всему новому, но порой не успевают вовремя остановиться. Их притягивает экстремальное, сверхэкстремальное проявление типа. П.П. Мурман считает, что такой взгляд, в конечном итоге, приведет к универсализации двух типов - персидского и восточного, то есть все прочие породы будут уклоняться с течением времени либо в одну, либо в другую сторону. На это можно возразить, что экстремализация идет по отдельным комплексам признаков, не совпадающих в разных породах. Мейн-кун, например, довольно ``экстремален`` в отдельных своих проявлениях, но ни на перса, ни на ориентала отнюдь не похож. Скорее при преимущественно новаторском судействе есть риск спровоцировать заводчиков породы на рискованные эксперименты, ведущие к потере всякой стабильности типа и разбалансировке генофонда породы.
3) Физическое состояние - болезнь, усталость - снижают концентрацию внимания и могут привести к самым неожиданным ошибкам.
4) Эмоциональное состояние. Приподнятое настроение скорее скажется в некотором завышении оценок, подавленное - на их занижении, хотя большинство экспертов все же умеет справляться со своими эмоциями.
5) Индивидуальность эксперта. Одни судьи излишне придирчивы, другие снисходительны - это касается личностных характеристик.
Сознательный ``выход за бальную шкалу``, трактуемый со стороны как ошибка. Эксперт не просто оценивает кошек, но задает направление развитию породы своим судейством. П.П. Мурман приводит пример с персидскими колорпойнтами - первоначальное судейство поощряло тип, на котором и сосредоточились усилия заводчиков. Со временем тип массово и значительно улучшился, но глаза потеряли синий цвет, став сероватыми, с желтизной, а контраст в окрасе и равномерность цвета пойнтов в окрасе были почти потеряны. Эксперт отдает первое место коту с синими глазами и отличным контрастом, несмотря на его чуть более простоватый тип. Это сознательный шаг, призыв к заводчикам обратить внимание на соответствующие стати, но он может быть расценен как некомпетентность или консерватизм.

Непреднамеренные ошибки при судействе больших конкурентных и близких классов
Наибольшее количество погрешностей вызывает судейство больших конкурентных групп. Одну из таких ошибок П.П. Мурман называет ``эффектом предшественника``, подразумевая тенденцию отсудить животное, находясь под впечатлением от его предшественника, причем выражен этот эффект может быть по-разному.
1) эффект контраста. Качество предыдущего кота усиливает квалификацию последующего. Очень хороший кот после отличного будет оценен занижено (хор.), а после хорошего - завышение (отл.).
2) эффект ассимиляции. Качество предыдущего кота нейтрализует квалификацию последующего. Отличный кот после хорошего будет оценен занижено (оч.хор.), хороший кот после отличного - завышение (тот же оч. хор.).
Рекомендации: следует учитывать вероятность такого эффекта.

При сравнении больших конкурентных групп играют роль психологические особенности памяти, которая, как известно, бывает 2 типов кратковременная (КП), ответственная за информационную емкость, и долговременная (ДП), отвечающая за хранение информации. Обычная емкость КП - около 5-9 показателей (без тренировки). При этом не вся емкость КП может быть переведена в ДП и тем более - извлечена из нее. Некоторые параметры осмотренных животных на момент их сравнения неизбежно выпадут из памяти эксперта. Рекомендации: составлять по ходу судейства краткие заметки (в американском ринге) или максимально точные описания животных
(в европейской системе).
Дополнение: проблема при судействе больших однородных конкурентных групп может состоять не только в организации памяти. Идет возрастающая нагрузка на одни и те же участки мозга, принимающие и анализирующие однородную информацию. Чрезмерное возбуждение в этих зонах приводит в действие физиологический механизм торможения, пороги восприятия повышаются.
Рекомендации: для организаторов выставки - не нагружать одного эксперта большими и близкими конкурентными группами в течение одного дня (при европейской системе судейства).

Взаимосвязь выставочных систем и непроизвольных ошибок
П.П. Мурман рассматривает три системы, из которых для нас актуальны две - европейская традиционная и американский ринг.
1. В традиционной системе в настоящее время начал сильно сказываться ``эффект владельца`` из-за отказа от стюардов, приносящих кошек на экспертизу. Даже если не рассуждать о непосредственном давлении владельца на эксперта, само его присутствие, часто неумение показать свое животное - это неизбежный источник умышленных и неумышленных отклонений в судействе.
2. Традиционная система сильно уязвима по ``эффекту предшественника``, так как животные конкурентных или даже просто близких групп поступают на стол эксперта поочередно, поодиночке. Несколько нивелирует этот эффект просмотр непосредственно конкурирующих животных, но если они не конкурируют? Например, голубые британские коты в разных титульных классах, голубые британские кошки и лиловые британские коты.
3. Американский ринг менее уязвим по ``эффекту предшественника``, так как представители конкурирующей группы размещены в клетках в одном ринге. Неудобство в том, что эксперт видит кошку либо только в своих руках, либо в клетке в одном ракурсе и не имеет возможности подробно осмотреть, как она выглядит со стороны. Это может привести к несколько односторонней оценке и сужению параметров, по которым она производится.
4. При наличии большого количества животных выбор Лучшего кота в породе, DIVISION и расстановка финальной десятки в американском ринге требует отличных способностей к извлечению информации из ДП.
5. П.П. Мурман расценивает коллегиальность европейского BIS как положительный момент объективизации судейства.

Дополнение: При участии в судействе ВIS большого количества экспертов нередко в качестве лучшего выбирается не самое лучшее, а самое ``усредненное``, беспроблемное животное, так как консерваторы и новаторы отстаивают противоположные точки зрения на первого и последнего кота в финальной четверке, и по сумме мест вперед выходит второе, а то и третье животное. Причем оно является таковым с точки зрения большинства судей, этот конкурс судивших! При малом количестве экспертов на ВIS возникают проблемы иного рода - противоположный выбор экспертов приводит к необходимости тянуть жребий, предоставляя право игре случая назвать лучшего. С другой стороны, вычисление рейтинга животного на основе суммы индивидуальных его оценок каждым из экспертов, судящих американский финал, сводит субъективность к минимуму лучшим образом. К тому же следует учитывать, что возможности номинации и количество мест в американском финале значительно шире, чем в традиционном европейском ВIS (нет ограничений номинации по группе шерсти и по полу, 10 мест в финале). Поэтому однократная ошибка или предвзятость одного из экспертов имеют меньшее влияние на объективность судейства.

ДОПОЛНЕНИЕ О.С. МИРОНОВОЙ
Экспертиза кошек всегда субъективна, но она должна стремиться к объективности и добросовестности, тем более, что обжалованию не подлежит.

ПРИЧИНЫ ВОЗМОЖНЫХ СУДЕЙСКИХ ОШИБОК
Объективные:
• устаревание или нечеткая прописанность стандарта
• недостаточная профессиональная информированность эксперта
Субъективные:
• недостаток профессиональных знаний и опыта
• недооценка последствий ошибки
• принципиальное предпочтение шоу-качеств перед анатомическими и конституциональными
• чрезмерные требования к лично не признаваемым породам,
• личная неприязнь к отдельным заводчикам и владельцам
• попытка учитывать местные условия, снижая требования к породному качеству и грумингу
• переоценка своих знаний, боязнь показаться некомпетентным.
Преднамеренные:
• причастность к приобретению порочного животного,
• явное нарушение организаторами принципа анонимности, проплаченность экспертизы,
• предпочтение "своих" или завышение требований к ``своим``.

26

Вот такая интересная статья мне попалась на данную тему. Возможно кому-то будет полезным данный материал   :)

27

1. В традиционной системе в настоящее время начал сильно сказываться ``эффект владельца`` из-за отказа от стюардов, приносящих кошек на экспертизу. Даже если не рассуждать о непосредственном давлении владельца на эксперта, само его присутствие, часто неумение показать свое животное - это неизбежный источник умышленных и неумышленных отклонений в судействе.

при всем уважении к Петеру МООрману)) - он был моим учителем и мы дружим уже лет 15))  это не совсем так. На американских рингах - разве эксперт не видит, кто именно сажает в клетку на его ринги кошек? Судья стоит на ринге, мимо него идут заводчики...

традиционная система сильно уязвима по ``эффекту предшественника``, так как животные конкурентных или даже просто близких групп поступают на стол эксперта поочередно, поодиночке.

А кто мешает проставить какие-то знаки в протоколе и потом пригласить на сравнение ?

При участии в судействе ВIS большого количества экспертов нередко в качестве лучшего выбирается не самое лучшее, а самое ``усредненное``, беспроблемное животное, так как консерваторы и новаторы отстаивают противоположные точки зрения

Для этого есть простой выход - на Бэсте долны судить только те судьи, которые судили эту группу на столе, а не все вместе.

ПРИЧИНЫ ВОЗМОЖНЫХ СУДЕЙСКИХ ОШИБОК
Объективные:
• устаревание или нечеткая прописанность стандарта
• недостаточная профессиональная информированность эксперта

- плохое освещение
- излишне большое число кошек
- плохая организация судейства - кошек приглашают не по порядку и тп
- шум в зале, громкая музыка - кошки нервничают и тп

28

Lora Angel написал(а):

Как правило, бессознательные ошибки в судействе естественно вытекают из особенностей человеческой психики, сталкивающейся с теми или иными правилами проведения экспертизы. Причины таких ошибок необходимо знать, хотя бы для того, чтобы постараться сознательно избежать их. Именно этим проблемам посвящена работа доктора психологии и эксперта АВ П.П. Мурмана ``Психология судейства кошек``.

Шевченко Елена я с Вами согласна и господин П.П. Мурман, уверена, непременно согласился бы тоже. Однако он писал не о том, "А кто мешает..." и что "Для этого есть простой выход..." Он констатировал сам факт наличия данных ошибок у экспертов... Ибо эксперты тоже люди и склонны ошибаться...

Выставки захватывают... как спорт... дух соперничества...соревнование... Не стоит терять голову. Жизнь есть и до выставки, и после.  Если честно, название темы напомнило один случай вычитанный мной из книги о душевнобольных.... Одна женщина, долгое время страдавшая сильнейшей депрессией совершила самоубийство, путем повешения... Она оставила предсмертную записку: "У меня закончилась туалетная бумага. Так зачем же жить дальше?" Прошу прощение за такое сравнение. Однако если кто-то не готов выслушивать критику экспертов в адрес своего любимца, если это задевает до глубины души, ввергая в депрессию и доводя до такого состояния, когда начинаются вопросы:"Быть? Или не быть?" То может ну их нафик эти выставки? Любите своего котика таким какой он есть. Пусть на выставки ходят всякие мазохисты.  :D

29

Незнаю мне кажется не стоит зацикливаться на результатах выставки, всё таки животное брали то для себя, а не как экспонат всем показывать. У меня наша первая, а теперь уже и последняя выставка прошла не удачно и что же живем дальше и любить я его за это меньше не стала!!!! Хотя в принципе как нам сказали, что кот хороший, но характер не выставочный!!!!! (если кто помнит на Сургутской выставке лилового британа с психами  :D )

30

Некоторые выставляют нервных животных-в рекламном классе..чтоб не травмировать оценками..а показать хочется...или найти покупателей на котят..сидит себе в палатке..или спит.

31

Юлия 89
Ну, они ж как люди, с разными характерами...что ж делать, стресс никого не красит.

BAUNTI
Рекламный класс- это выход, но есть у меня экземпляр, который  сразу под матрац прячется и там  потея сидит, и сынок тоже самое делает, смотря на маму, во дела! Надо везти без мамы. :D